Conversando com Scott Hanselman

Esta semana entrevistei mais uma pessoa do campo Microsoft, Scott Hanselman. Eu o conheço pelo seu podcast Hanselminutes. Em um episódio ele entrevistou tanto Martin Fowler quanto David Hansson na RailsConf do ano passado — uma conversa realmente notável.

Ele também postou um excelente screencast sobre o novo framework MVC alternativo da Microsoft e achei que seria ótimo tê-lo aqui no blog para falar sobre tecnologia e frameworks web. Como já disse antes, acho que não devemos ficar alheios ao que está acontecendo em outras frentes, e Scott é uma pessoa de pensamento avançado e mente aberta.

AkitaOnRails: Antes de tudo, deixa eu te parabenizar sr. progman.exe :-) Entendo que isso foi algo pelo qual você estava muito animado. Pode nos contar um pouco mais sobre sua transição para a Microsoft e suas novas responsabilidades?

Scott Hanselman: Estou trabalhando para Simon Muzio, que cuida de www.asp.net, www.iis.net e grandes sites cheios de conteúdo como esses. Gosto de pensar que meu trabalho é escrever um livro que nunca vai terminar, onde esse livro são posts de blog, artigos, screencasts, vídeos, palestras, etc. No fundo sou um professor, então mesmo tendo o título de “Community Liaison”, prefiro “Professor”.

AkitaOnRails: Conta pra gente sobre sua história. Como você começou no mundo da computação? Você sempre foi mais voltado para Windows ou tinha uma base no mundo Unix também? E antes de sua recente saída para a Microsoft você trabalhava na Corillian. Qual era sua função lá?

Scott Hanselman: Este post de blog fala sobre meus primeiros anos na escola.

Viu aquele livro à direita? Foi assim que aprendi a programar. Esse livro era O livro em 1984. Digitei o livro inteiro num Commodore 64.

E uma professora MUITO influente que me colocou no caminho certo.

Marianne Mayfield é minha professora da quinta série e a razão pela qual estou em computação hoje. Ela esteve no meu casamento, em formaturas, em eventos de família. Vinte anos depois ainda somos próximos. Quando eu era jovem, ela reconheceu que eu estava “em risco de dar problema” e se sentou com minha família para encontrar uma forma de me colocar de volta nos trilhos. Ela viu que eu estava fascinado pelo Apple II na nossa sala de aula e arranjou para que a gente pudesse levar o computador para fora da escola, desde que estivesse de volta antes do domingo à noite sem que ninguém notasse.

(clique nos links acima para mais detalhes)

Scott Hanselman: Eu era o Arquiteto-Chefe na Corillian, trabalhando com outros engenheiros e arquitetos em toda a empresa, planejando, projetando e codando a próxima geração da Plataforma de Internet Banking da Corillian.

AkitaOnRails: Aplaudo sua campanha Team Hanselman para ajudar no combate à Diabetes. Entendo que você também tem Diabetes e que, felizmente, conseguiu controlá-la hoje em dia. Pode nos contar essa história e os objetivos da sua campanha?

Scott Hanselman: Minha história pessoal está aqui:

Atualmente tomo três injeções de Symlin por dia enquanto uso uma bomba de insulina 24 horas por dia, inclusive enquanto durmo. A bomba me poupa de mais seis injeções por dia, que tomei durante 8 anos antes da bomba. Meço minha glicose picando meu dedo entre 8 e 10 vezes por dia — são cerca de 46.500 picadas até agora, e ainda há um longo caminho pela frente.

E tem uma boa explicação da diabetes aqui:

É aqui que a analogia fica interessante. Lembre que na analogia estamos voando de Los Angeles para Nova York, mas só podemos verificar nossa altitude sete vezes. E só podemos mudar de altitude (tomar insulina) menos de dez vezes. Mas quando verifico minha glicose, estou vendo o passado. Estou vendo uma leitura de como estava minha glicose há 15 minutos. E quando tomo insulina, ela só começa a reduzir minha glicose depois de pelo menos 30 minutos.

A campanha acabou arrecadando mais de USD$30.000, e esse dinheiro será aplicado em pesquisa, educação e programas relacionados à diabetes.

AkitaOnRails: “O que diabos você estava fazendo numa RailsConf?” Isso é o que acho que pessoas de fora do mundo de blogs Microsoft perguntariam a você :-) Então, você é apenas curioso sobre Rails, ou chega a desenvolver aplicações baseadas em Rails? Estou muito interessado em conhecer sua opinião sobre Rails. Como você o encontrou? O que você acha de melhor no Rails? E mais importante, o que você acha que Rails poderia melhorar?

Scott Hanselman: Estou sempre experimentando diferentes linguagens de programação e frameworks. Tenho feito Rails de vez em quando há cerca de 18 meses, mas ainda não clicou pra mim. Tenho certeza que vai em breve. O padrão MVC é muito antigo… eu fazia isso em Java há mais de 10 anos, e certamente o padrão remonta a 30 anos. Acho que Rails é um bom framework considerando sua pouca idade. Mas acho que é o Ruby que tem a magia de verdade, e vejo que a estética do Ruby está muito em linha com a minha.

AkitaOnRails: Então, seguindo minhas preferências tendenciosas, o próximo artigo de que gosto é seu screencast sobre o framework CTP ASP.NET MVC. Vejo que esse novo framework se parece muito com Rails. Claro, pode parecer assim apenas porque ambos implementam MVC. Por outro lado, ele usa expressões muito similares ao Rails em todo lugar. Falta um pouco de “mágica de convenção-sobre-configuração”, mas pelo que vi parece muito melhor do que fazer ASP.NET convencional. O que você acha dele? Pode resumir um pouco para quem não conhece esse produto? E o que você acha que ainda vai melhorar nele?

Scott Hanselman: Se alguém aponta para Rails e diz “isso é MVC” então tudo mais vai se parecer com Rails, claro. Qualquer bom framework MVC precisa não só seguir o padrão adequadamente, mas também abstrair o HTTP (assumindo que é um framework web) de forma limpa, mas não completa. A implementação do ASP.NET MVC ainda carrega alguma bagagem que sempre vai precisar carregar porque o ASP.NET WebForms veio primeiro e não foi projetado do zero com testabilidade em mente. Dito isso, tudo se resume a alternativas. Use o framework que te deixa feliz e em que você se sente mais produtivo. Alguma fração, talvez 20%, dos desenvolvedores ASP.NET vai preferir MVC. Agora eles têm uma opção com suporte da Microsoft e boa integração com C# 3.0.

na RailsConf'07

AkitaOnRails: E o que seria o mundo tech sem discussões e flame wars? Entendo que a maioria dos desenvolvedores .NET nem presta atenção a Rails ou outros frameworks. Até ouvi que há alguns desenvolvedores questionando coisas como “Por que mais um framework web se o ASP.NET já existe?” Ou seja, por que reinventar a roda e dividir atenções? Particularmente acho que esse novo MVC é o caminho a seguir, mas é inegável que o velho ASP.NET tem muito mais aceitação e suporte. Como reconciliar os dois pontos de vista?

Scott Hanselman: Isso é puro FUD (fear, uncertainty, and doubt — medo, incerteza e dúvida). Que pensem o que quiserem, esse framework é apenas sobre alternativas. WebForms é ótimo, e se você está fazendo aplicações Line of Business (LOB) com grids complexos e afins, ele não vai a lugar nenhum. No entanto, se você é uma equipe ágil que preza TDD e ficou frustrado com ViewState, então confira ASP.NET MVC. Não há nada a reconciliar. Algumas pessoas vão de carro, outras de moto, outras a pé. O que importa é chegar do ponto A ao ponto B e se sentir bem durante a jornada.

AkitaOnRails: Falando em flame wars, há provavelmente um assunto que me dá arrepios: as teorias conspiratórias paranoicas sobre Miguel de Icaza e o Mono. Muita gente acredita de fato que Miguel está “vendendo” parte do mundo open source para a Microsoft. Você já usou? O que você ouve da comunidade e qual é sua opinião sobre o assunto?

Scott Hanselman: Sim, já usei Mono e acho que é uma ótima forma de fazer sua aplicação .NET funcionar no Linux ou Mac. Acho Miguel brilhante e um excelente dançarino. Ouço na comunidade que as pessoas estão felizes por Mono existir e estar disponível como uma opção.

AkitaOnRails: Provavelmente vou levar uma maldição por isso, mas não sou “fortemente” contra a Microsoft como alguns fundamentalistas são. É público e notório que a Microsoft é uma grande corporação e, como tal, cometeu sua parte de atos equivocados. Muitos deles já foram resolvidos na justiça. Então é mais complexo do que as pessoas geralmente pensam. Prefiro assumir que dentro da Microsoft há muitas pessoas muito inteligentes.

Scott Hanselman: Fico fora de questões legais. A Microsoft é uma empresa enorme com muita gente inteligente, mas na prática é muitas empresas de porte médio trabalhando juntas (geralmente). Não posso falar sobre “atos equivocados”. Só posso dizer que faço meu melhor todo dia para não ser mau, assim como meus colegas de trabalho. Não há nenhum plano maléfico mestre no meu grupo.

AkitaOnRails: Particularmente gosto do roadmap para Windows Server 2008 (com sua abordagem minimalista, finalmente tendo instalado apenas o que você precisa). No ano passado você estava experimentando o IIS 7 e seu novo suporte a FastCGI. Acho que era destinado principalmente ao suporte de PHP mas teoricamente poderia lidar com Ruby on Rails também. Você já tentou Rails lá? Acho que a Microsoft claramente está indo atrás do segmento de menor custo com Windows Server 2008 + IIS 7, contra as caixas baratas de Linux+Apache. Acho que não conseguirão chegar lá em termos de preço, mas o que você acha dele como competidor de serviços de internet?

Scott Hanselman: Tenho pouco poder nessa arena, mas toda vez que alguém quiser ouvir estou defendendo um SKU barato de Servidor Web. Sou um grande fã do IIS7 e gostaria que o máximo de pessoas possível o experimentasse. Não testei IIS7+Rails mas ouvi rumores de pessoas conseguindo fazer funcionar.

AkitaOnRails: Há muitos recursos novos no .NET 3.5. LINQ é o que mais me interessa. Pode nos dar uma breve descrição de por que é tão interessante? E o que você acha das melhores melhorias da versão 3.5? Você já está usando o Orcas? Qual é sua opinião? Ah, e você conhece o projeto Sapphire in Steel?

Scott Hanselman: LINQ é interessante porque é sua própria Linguagem de Domínio Específico para consultar objetos de todos os tipos, e está vivendo diretamente dentro de VB e C#. É um compilador MUITO mais inteligente e é um prazer trabalhar com ele. Instalei o Sapphire In Steel e conheço algumas pessoas que adoram. Estou animado para ver Rails no .NET.

AkitaOnRails: Uma das vantagens da estratégia Microsoft .NET foi estar preparada desde o primeiro dia para ser agnóstica em relação a linguagens. Agora temos o DLR que foi derivado dos trabalhos no IronPython e não no IronRuby. Mas há ainda outra linguagem interessante que poucas pessoas conhecem: F#, a linguagem inspirada em OCaml. Você já experimentou?

Scott Hanselman: Sim, e fiz dois podcasts sobre ela, um com Robert Pickering, autor de um livro sobre F# e outro com Dustin Campbell, um entusiasta. Estou animadíssimo que ela vai ser uma linguagem de primeira classe dentro do VS.

com John Lam

AkitaOnRails: Não sou contra comparações técnicas, precisamos fazer esse tipo de coisa para decidir nossos passos em projetos. Mas sou contra desafios sem sentido. Rails está longe de ser perfeito e sou o primeiro a dizer isso. Dito isso, é ótimo para um nicho específico de desenvolvimento web. Costumo recomendar que bons programadores devem expandir seus horizontes e aprender o máximo possível de coisas novas. Não dá para saber tudo perfeitamente, mas é sempre bom estar ciente das possibilidades. Você escreveu algo nessa linha. O que você acha disso?

Scott Hanselman: Rails é bom no que faz dentro do seu nicho. Você não cria aplicativos desktop Windows com Rails e tudo bem. É por isso que não comparamos Rails com WPF, mas com frameworks web. Comparação é boa e sempre há algo bom para encontrar dos dois lados. Evito flame wars também. É inútil. Se o sapato aperta, não use. Mas experimente o máximo de sapatos que puder!

AkitaOnRails: No ano passado você escreveu um post interessante sobre o futuro. Google é esse grande gigante, Amazon lançou produtos surpreendentemente bons nos últimos meses como S3, EC2, SimpleDb. Não estou bem a par da estratégia atual do Microsoft Live. Pode dizer algo sobre para onde está rumando?

Scott Hanselman: Não estou nesse grupo então não tenho nenhum conhecimento além do que já foi dito. No entanto, ainda mantenho minhas previsões naquele post!

A computação vai se mover para a Nuvem. Já está acontecendo, estamos 20% lá. A ideia existe desde o começo e vai, na minha opinião, continuar surgindo até que realmente aconteça e construamos a Skynet. Uma dessas nuvens de computação vai certamente acabar em órbita.

AkitaOnRails: E claro, de certa forma “preciso” te perguntar isso: você usa Windows Vista? Como tem sido para você considerando que há uma enorme campanha underground contra ele? Você acha que é tão ruim quanto todo mundo diz? Não posso comentar porque nunca o testei fora da minha máquina virtual (sou um cara de Mac), mas eles venderam 100 milhões de licenças.

Scott Hanselman: Com certeza. Rodo Vista 64-bit em 3 máquinas e Vista 32-bit em 2 máquinas. Foi difícil nos primeiros 3 meses enquanto o suporte a drivers deixava a desejar, mas agora está ótimo. Tenho 2 máquinas com Vista que não foram reinicializadas há meses, apenas colocadas em modo de suspensão e acordadas. Depois que você consegue bons drivers de vídeo, geralmente tá tranquilo.

As pessoas implicam com o Vista, mas esquecem a vasta gama de hardware em que ele tem que rodar. O OS X só precisa rodar em Macs, e em uma faixa estreita deles. O Vista tem que rodar em milhões de combinações de hardware. Drivers de terceiros são DE LONGE o que mais trava o Vista, e ele leva a culpa. Por isso rodo 64-bit e uso apenas drivers assinados. Estou encantado com o 64-bit. Funciona muito bem.

AkitaOnRails: Ok, é isso :-) Muito obrigado!